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25楼#
发布于：2021-08-23 16:46
蓝字3
回答一下豆腐的提问，我认为你指的应该是今天的蓝字2对吧。 简单来说，有有价值的内容。 但把魔女的发言作为基础本身就会让思考沾染上魔法的气息，所以我也没有特别仔细去看。并且你的结论其实也就是没什么结论，最后连站队情况得出的唯一内容也就是“投莱特的人里可能有杀”。只能评价为一场思维柔软练习体操。 说到这个就顺便提一下我关于站队情况的想法，其实也在我的蓝字2中反映了：投藏臼的人里我怀疑小缘寿，而如果排除对缘寿的怀疑，那剩下的杀手应该还是在投莱特的人中。 |
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26楼#
发布于：2021-08-23 17:02
蓝字二
对于留弗夫的提问，我一开始是想票莱特的啊，后来在写答卷时写的票藏臼，最后票的莱特 理由在一开始我说想票莱特的时候已经说过了啊，具体你可以看我昨天的蓝字二还是蓝字三，简而言之，因为我觉得须磨寺霞长文说的有道理，的确有让人想来后怕的感觉。写答卷时写藏臼是因为当时莱特发言确实比藏臼多，而且藏臼发言比较短，还有看了你的发言我觉得可能是莱特和须磨寺霞两好人打架 最后投的是莱特除了我一开始说的想票莱特的理由以外，还是因为藏臼在场上不停回答各个人的问题，对于我给他做出的评价和疑问没有避而不谈而是积极回应，让我很有好感，上票给他我实在于心不忍。而且须磨寺霞最后的发言的确很触动我，你可以把这理解成她的人格魅力吧 要说跟风我不能说我没有，但在自己没有思路时，根据场上别人的发言做出自己的思考并赞成在我看来合理的推论本来就是我该做的事啊 另外我问个问题啊，有个地方我不太理解：在你做的“莱特是杀且魔女不知道”的假设里，魔女摸出的杀手卖了莱特的结论你是怎么得出来的，被魔女摸的杀手应该不知道自己被摸了吧 最后我纠正一下我蓝字一里的疏漏，因为只统计了明日梦宣布pk二选一之后的发言里，提出自己票谁的人的发言，所以漏了在那之前提出自己票谁的人 如果我有什么其他要说的就蓝字三吧 |
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27楼#
发布于：2021-08-23 17:05
蓝字二
好的，在下尽自己所能地认真爬完了第三天的楼……虽然很能理解诸位作者的辛苦，但是看长文同样也挺折磨，在下在复盘时也只是粗略的浏览了下，如果有任何遗漏/错误/印象流之处烦请作者指正批评。 老实讲爬第三日的楼并没有第二日的楼收获大，大家需要表达的视角还有站队也没有第二日那样尖锐，先大致提一下在下的分析好了： 因为爬楼的收获不大所以在下先打算用对号入座的方法分析一下局势再进入开炮环节： 首先是关于场上剩下除去三方以外的特殊身份，【见习魔女】【共犯】【医生】，其中【医生】不讨论，其他两个身份的发言也具有特殊的地方。 【共犯：为什么在下认为贝璐塞是共犯的概率很大】 理由很简单，被杀手刀出来的共犯无非两种打法：在立警争夺战中倾尽全力帮杀手打冲锋，或在后续的生推中争取替杀手抗轮次，而贝璐塞选择了前者的打法。 须知，这并不是在下先给她扣上了共犯的帽子再分析她的行为；第一天贝璐塞是第一个出来替黑战打冲锋的选手，发言【要求大家注意逻辑，不要打场外】，然后说【白战的发言比黑战好】，其实一波强掰逻辑，不仅在喊话平民不要利用场外的因素站边黑战，同时在暗示平民去淡化【宣言】【被查杀】【时间】等因素对白战造成的天然劣势。至于被黑战喊话双跳的时候贝璐塞明确了自己不会跳出,一是因为共犯确实没法跳出来和警联动，二是她早就给自己安好了【站边白战发言很好的平民】的位置。 此外，当第一日讨论到共犯和双跳，双方马上要涉及对白战不利的问题时，贝璐塞也是喊话双方不要场外，虽然当时双方确实涉及了场外，但是两次喊话和强势的逻辑都是在局势马上要倒向黑战的时候，很难不让人怀疑。 且第二日的最后我就点出了贝璐塞是共犯的可能，贝璐塞在自己能做成一张杀方冲锋牌的情况下，第二天也没有任何向侦探组表水的意思，甚至喊话暗示让侦探组验她，再结合第一天强势站边白战而白战最后弃疗，和杀手组策略不统一，所以贝璐塞【不可能是好人，大概率共犯，小概率杀手】 在这里也问一下场上对共犯有想法的人 【罗诺威】请问您将藏臼看为共犯是何种考虑？ 【绘梨花】请问您将贝璐塞看为平民是怎样的考虑？ 【顺便再喊话一下场上的其他人，对于共犯你们有怎样的看法】 【见习魔女】 虽说昨天点了发言很奇怪的留弗夫先生是见习魔女，但是他后续提出的观点并不锐利，又让在下有些改变主意了。 目前对场上也没有很明显的见习魔女，所以在下决定暂时搁置考虑，但在下觉得见习魔女的心态可能和共犯一样，在必要的时候希望吃到一个抗推/装暗警吃刀，替魔女方争取轮次，发言应该不会太好。 【小概率：若昨天PK台双白，莱特非杀】 这点留弗夫的蓝字二说因为票型无意义所以分析不出所以然来，在下觉得不然。 若PK台上双白，那台下杀手的心态应该是相对放松和摸鱼，对pk台出谁都处于一种比较无所谓的态度，而且此时【外置位出三杀】 这样【贝阿朵】【罗诺威】【樱太郎】【绘梨花】的嫌疑是比较大的，这样来看两边都踩的【留弗夫】也有些嫌疑 其中结合一下考虑感觉这些人里还是对绘梨花怀疑比较大（真不是因为你点我了），其中一个原因就是绘梨花在昨天提交的作业里提到对藏臼和莱特难以抉择，但选择了投藏臼。在之后的很长时间里没有提到pk台，也没有表明自己的挂票，在之后提了一句【莱特不出现可太微妙了】，算是表明了态度吧……但是最后也没明着说自己改挂了莱特。 码字到这里在下又不得不去参加一个饭局了orz，但今天会回来的早些。 留弗夫的问题有机会也会抽时间回答，但是也请您仔细思考一下莱特和贝璐赛相比是不是真的共犯面更大，同时对绘梨花的怀疑也不仅仅限于pk台双白的情况，不如说无论莱特是不是白，最后没有太多自己思考的内容跟风投票的人黑面都比较大，粗略地思考了一下，两种情况的区别只不过在于如果莱特是黑则须磨寺小姐的黑面就更低了。 那么过一段时间再和各位见面，如果有像绘梨花小姐一样对我有疑问也欢迎点出，在下也会分辨出你们对我的怀疑是否合理，同时尽力回答。 |
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28楼#
发布于：2021-08-23 17:17
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30楼#
发布于：2021-08-23 17:44
蓝字二
看到留弗夫关于魔女看到自己摸的杀票了莱特所以站边的分析挺有道理，但另一方面侦探方最后的选择也是票出莱特，那就只能导向两种结果，第一莱特是白，但藏臼莱特双白的结果是樱太郎不太愿意接受的，这岂不是说樱太郎推理全错？虽然好像到目前也没对过？  另一个原因是双白杀手也没必要去带风向让魔女跟票了。第二莱特是共犯，这个看起来就更加合理，不过老实说这个棋盘是否能够用合理来描述樱太郎隐隐有了些怀疑  因为这等于说杀手保下了白民藏臼而主动推掉了共犯，想来可能性也不大…仔细想想真正符合各方利益的剧本应该是藏臼见习魔女，莱特白，但这岂不是说pk台两个人全点歪了  回到怀疑名单，樱太郎有怀疑过投藏臼的角色里可能出一杀且大概率是缘寿，但既然昨晚大概率验双白且缘寿大概率被验，在樱太郎看起来似乎没有特别好怀疑的对象了，如果一定要标一个更黑的那有可能是留弗夫吧。 接下来投莱特的人里面，首先回头看下刀法，杀手刀暗警而医生又赌了一手还是没保piece而且正好赌对的可能性虽然存在，但概率实在太低了，所以还是考虑杀手赌刀piece，以此为推论第一晚黑黑战应该也死于杀手赌刀，也就是说魔女是摸了杀手刀了民，也就是说魔女目标是下民所以不是故意摸杀刀警而是摸了一个像民的杀，并且这个杀投了莱特。 以此为基点，感觉比较有嫌疑的人是霞和师匠，原因只是凭印象觉得这两人最可能被魔女认作是民，但这两人樱太郎觉得大概不适合作为今天pk台的对象，因为投错的风险太大。其他人发言不太记得了，也没时间细细爬楼，等自由发言再看。 |
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37楼#
发布于：2021-08-23 18:32
鄙人认为在这个迷雾笼罩的棋盘之中，
经过一日无聊的鏖战，各位民想必已经非常疲惫了， 虽然鄙人非常喜欢这种达克又香甜的氛围， 但是对于民来说，缺少有效情报的情况下，再憋长文是非常困难的。 这时候期待杀手出来发个长文让我看看乐子明显也是不现实的。 不如由我们的青天侦探大老爷出来， 为我们梳理一下思路，多聊聊天。说说为什么绘梨花已经验杀的人物无法上pk台 而缘寿这个黑暗潜水艇却不能在pk台的首位 另外昨天樱太狼那样萌的反应，明显做不成坏人，为何又能在pk台之中 |
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38楼#
发布于：2021-08-23 18:36
另外趁着这个爬楼黄金时间点，我给杀手再次喊话
不要消极怠工，不要消极怠工， 刀向黑夜，乃黑暗决斗的乐趣 若明日梦被刀走之后，还有平安夜 我正义人王俊朗必将重拳出警，将各位逮捕。 |
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39楼#
发布于：2021-08-23 19:17
 用餐结束发现妾身上台了，啊这。妾身昨天的表水侦探肯定看到了，而妾身还是上了台，那妾身作为一个白方要暂时脱去乐子人跟谜语人的身份，好好发言。虽不能保证打消侦探组的怀疑，至少无愧于妾身的参加者身份 回去爬楼之前谈谈妾身看到pk台的第一印象：妾身昨天投票的藏臼是今天侦探公布的白，或许侦探组因此怀疑妾身。樱太郎给妾身留下的印象不深刻，确定了一下昨天的票，樱太郎也是投藏臼。莱特先生昨天的反应妾身不知该说他是黑还是白，但场上很多大佬对莱特先生进行了长文进攻，妾身只能说觉得有道理，也觉得侦探团深思熟虑不至于点了两个民上台。那，按照莱特先生是杀手被票死，藏臼是好人的前提应该没错吧。妾身斗胆猜测侦探组或许觉得投藏臼的人里会有杀手？同样投了藏臼的缘寿也在台下候补，但人生赢家卤豆腐先生没有出现，或许是验了吧。 另外说，暴食文镇放在台上只能用"规格外"来形容，而且也不是投藏臼的人，妾身暂时想不到她上台的理由，等爬楼也许（仅仅是也许）会有所发现吧。 |
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40楼#
发布于：2021-08-23 19:28
呜～睡醒了，该回答问题了
明日孟阿姨和豆腐叔父，我基本上可以看做一个问题呢，这里就合并回答一下好了 昨天PK台上的两个人，莱特先生和藏臼伯父，投莱特先生的，基本都是因为他出现了很严重的思维断层，大家都看在眼里，豆腐叔父的结论一，虽然存在这种可能，但是莱特先生本身有问题，是从第二天大家就有人指出来的，因此昨天上了PK台不奇怪，因此，第二种可能性是最高的，至于杀手还是共犯，真理亚认为，共犯的话是杀手拿来当弃子的可能性更高。从这点出发，场上还有一些人也符合这个观点哦。不过单就这两种可能性，真里亚很难说哪种可能性更高。具体的话可能还需要再爬一爬昨天的楼 至于昨天的投票结果，因为明日梦阿姨没有带票，暗中带风向的可能性是很高的，这么来说的话，共犯的可能性倒是上升了。至于藏臼伯父，小真理亚这里觉得虽然刚开始观感不好，但是后来，还是比较积极解答问题的。不过唯一的遗憾之处在于PK台上的两个人并没有激烈的互动。不然的话会有更多的可能性 刷新了一下，看到了明日梦阿姨点出了三个人上PK台，真理亚就讲讲看法好了 贝阿朵莉切：虽然感觉有些谜语人，但是没有很出格的行为，应该是好人吧，不过昨天投票藏臼伯父属实有些迷惑 樱太郎：也没有特别引人注目的行为，不过一直在呼吁明日梦阿姨带票来着，不知道是什么用意，也是投了藏臼伯父 桩子小姐；其实观感不怎么好来着，我印象中第一天属于积极捞白色哥哥的人 真理亚，先写到这里了，现在去爬一爬楼 |
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41楼#
发布于：2021-08-23 19:38
让我看看pk台上的三人看起来都比昨天的莱特要坏啊。。。
贝鲁塞布布发言虽然多但是立场站歪了，不像是好人，八成共犯或者杀伪装的 樱太郎第一天也是站错队了，立场还更坚定一些，但讲话我也实在是有些找不到问题吧 贝阿朵看起来最诡异，站队和昨天的票人看着都挺随性的，一副很有想法但不说出来的样子，而且在看到自己上pk台后悠闲地吃饭去了？？？ 缘寿尽力了，缘寿只能想这么多了，各位大佬们加油 |
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43楼#
发布于：2021-08-23 19:42
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44楼#
发布于：2021-08-23 19:42
豆腐回来了， pk台的话，贝阿朵我是真没关注过（她好像看戏比较多？然后昨天跳了个很假的医生？然后被点到后表了个水？）等会再去爬爬她前几天的楼
然后是按照今天爬楼顺序逐一回复和对pk台上人员的提问 回瓦尔基莉亚 “莱特是杀且魔女不知道的假设里，魔女摸出的杀手卖了莱特”，因为魔女无法判断pk台是否有黑方，魔女的目的是推民，如果看到杀手站边一方，魔女跟着站才是最有可能推到民的。 回小茨木 小茨木先生对共犯的分析似乎很有道理（不过贝璐塞喊着想被验是几楼来着，求赐教，我把她表黑后基本没看她说话了×），还有，单说第二天不表水毫无悔恨迹象的，似乎也很适用于樱太郎吧，你觉得他可以抢共犯的位子吗？ 然后是对于pk台双白下杀手看戏的说法，小茨木以此为理由点的几个人里有一些我不太认同，【贝阿朵】和【绘梨花】在我看来第二天就一直在看戏，【罗诺威】划水+沉浸在前几天一直也没跟上过讨论进度。他们的作风是没有转变过的，符合杀手看戏说法的应该是第一天积极讨论第二天划水看戏。 这么说来，只有【樱太郎】看上去是有转变的，他在第二天参与了部分讨论，昨天以划水为主（所以樱太郎是杀吗，但也有可能是樱太郎只被通知了白儿子是杀，看不清pk台局势随缘划水随缘票……？）。 然后关于“仔细思考一下莱特和贝璐赛相比是不是真的共犯面更大”这一条，豆腐是真的没头绪……所以共犯的位子是莱特，贝璐塞，樱太郎三个人抢吗？好像也不是不行……？（但如果莱特共犯，好像更容易说明为什么昨天杀手放弃他……）但昨天莱特求生也算积极吧，所以我还是倾向贝璐塞樱太郎出共犯 回樱太郎 这好像是我第一次看到樱太郎写相对长一点的文字吧。 问樱太郎，你认为你昨天有划水卖萌看戏的成分吗？你昨天投藏臼的理由除了“莱特发言好”还有别的吗？或者你也可以说说你觉得莱特哪里发言好，哪里发言不好 此外，你觉得你今天的长文是否和你之前的发言风格差距很大？ 回贝阿朵 昨天你为什么认为自己有必要表水？ 你认为场上对莱特的长文攻击很有道理，为什么最后还是投了莱特？ 你认为贝璐塞是规格外，可以翻译翻译什么是规格外吗？她上台的理由你一个都想不到吗？ 至于贝璐塞……我也不知道该问什么好，让本豆腐再想想怎么分辨共犯和杀吧…… |
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46楼#
发布于：2021-08-23 19:45
先说关于小此木先生的事情。
因为现在就我理解，我们是出于互相点名的关系，所以我认为对对方的发言，还是应该稍微重点看一下的。 在回顾您第二天的发言的时候，我产生了这样的疑问，请问您是如何从一开始的站边黑战转为中立，后续又决定站边黑战的？因为有转变所以我相信应该是有比较充分的理由的，请您描述一下心路历程。 其次也是类似的问题，我们是出于互相点名的关系，所以我觉得您应该有稍微重点看一下我的发言，尤其我本身发言不是很多，也不怎么写长篇，所以昨天主要的表态内容基本是集中在答卷那一楼里。 以此为前提，我很难想象您是怎么把我一开始就明确表达要投莱特的观点看错的。 但等了很久也没有人跟风要上来踩我，这一点看错如果是故意为之也显得太刻意了一些。所以这一点我暂且方式，只是综合而言对您的怀疑加深了。 其次是侦探组提出的PK台。这个人选…比较出乎意料，这两个贝类哪个更适合烹调，一时还是比较难决定的，我会把小狮子的顺位放在最后，至于两个贝类的战争，一定要选的话…我选贝阿朵下锅作为今晚的夜宵。 |
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47楼#
发布于：2021-08-23 19:47
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48楼#
发布于：2021-08-23 19:49
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49楼#
发布于：2021-08-23 19:52
贝阿朵看见pk台表示要去吃饭可能是因为她发言时明日梦的pk台还没刷新出来吧
昨天魔女不停嚷嚷樱太郎是侦探，我猜想樱太郎可能是想挡刀的民？ |
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